Velipoika purki joutessaan meidän silver hawk 520cc veneen sisustan pois. Nyt olis tarkoitus rakentaa sisusta paremmin kilpauistelua palvelevaksi. Lattia olisi tarkoitus tehdä joko vanerista tai alumiini turkki levystä. Vaneri lienee halvempi ja helpommin työstettävä, mutta onko se kovin liukas hauen liman kastelemana? Busteri miehet varmaankin tietävät vastauksen tähän. Vai onko muita mahdollisia materiaaleja mistä lattia kannattaisi tehdä?
Linkistä naapuripalstan keskustelua aiheesta.
Itse korvasin oman alupaatin wanhan väsyneen vanerin uudella vanerilla, helppoa ja halpaa. Ja itse kun tekee, saa sitä mitä sattuu tulemaan ;-)
Moro! Oisko kellään hyviä ideoita mistä kannattais kysellä alumiini turkkipeltiä? Ois tarkoitus pistää L busteriin uusi lattia ja samalla tehdä muita pieniä muutoksia. Pitää laitella kuvia projektista tänne jossain vaiheessa
Jos halua sitä mitä sattuu tulemaan, voinee tällaiset myös teettää ammattilaisilla. Esim. Alutroll on alumiinilattioita tehnyt, linkissä vissiin palstalaisen Haukka muutoksen jälkeen.
Minä teetin kans Big:iin muutostyöt Alutrollilla. Lattiat, keskipulpetti, kaiteet ja muut. Hyvää ja ammattimaista palvelua ja ainakin joku vuosi sitten hintakin oli mielestäni asiallista. Ja mitä tulee turkkilevyyn lattiamateriaalina, niin hyvä on!
JLehto
Taitaa tulla 'karhea'vaneristakin luistinrata teidän kalamäärillä= paljon haukkin limaa ;). Kannattaa muuten edes kysyä tarjous tosta alumiinista Immoselta(suoraan Sasulta), voite saada samalla uuden sponssin. Jos vaneriin päädytte niin kai se on sitten 'skate or die' eli grippiä kehiin. Vanerit voisin minä saada teille hommattua edullisesti...Olisihan se kait helpompi ja halvempi ite työstellä, vaikka en minä teidän metallimies taitoja vähättelekään.
T.Pete
Pienikuvioinen alulevy on hyvä valinta,ei näytä niin metallimiehen tekemältä.
Aluksen jäykkyys paranee jos lattialevyn saisi myös reunoistaan kunnolla kiinni veneen laitoihin ja siitten kun tikkaa poikittaistukiin.
Pohjan korotusta kannattaa myös harkita,helppo toteuttaa ja vedenpoisto senkun paranee.
Taitaa olla turkkilevyä käyttäessä tosiaan pelkkä materiaalikustannus samaa luokkaa kuin Busterin omat vanerit valmiiksi leikattuna. Omaan XS:ään saatiin juuri laitettua lattia ja aika vähillä hukkapaloilla 1500*3000 levystä tuli.
hienoa jälkeä,mutta eikös toi 'resonoi'aikast paljon (eli moottorin tärinä muuttuu ääneksi)?kiinnitys kohtiin ja levyn alle kannattais liimata kumimattoa,ellet ole laittanut.tosin tuo painoa lisää.kireitä enskaudelle ja hyvää joulua.
Jussijii:n linkissä kalamies.comiin on kuvat mun XL:n lattiasta. Resonointia poistettiin sikamassalla palkkien ja turkkilevyn välissä ( ja toimikin hyvin). Ja kyllä tuo pienempi kuvioinen jäisenä on liukkaampi( myös varmaan limaisenakin) kuin karkea malli.
'possu'on ihan asiallista ainetta mutta tuppaa vanhenmiten kovettumaan (merivesi ja uuveet).toisaalta riippuu työn jäljestä pääseekö päivä paistamaan turkkilevyjen alle heh.nimimerkillä:kupari kiinnikkeitä alumiini veneeseen.
Ei ole tullut edes ajateltua koko asiaa, takapenkin irroitus tuntui tuovan jo niin paljon kaivattua lisätilaa. Tarvii katsoa kuinka työläs homma se jatkaminen olisi suhteessa saatuihin lisäsentteihin.
Osaako joku sanoa kestääkö tavallinen akku haukan keskipulpetin kohdalla olevaa tärinää. Akku oli aiemmin takapenkin alla mutta nyt joutuu hakeen sille uuden paikan, vaihtoehtoina on veneen toinen takakulma tai pulpetin alle sijoitus. Jälkimmäinen on tällä hetkellä viemässä voiton.
Akku tulee siis pulpetin alle. Vanhat moottorille menevät johdot jää lyhyeksi, uudet tulee oleen n. 3-4m onkohan 25mm2 sopivaa? Näissä pätee kai se että mielummin liian isot kuin liian pienet. Noissa johdoissa taitaa toi yamaha teksti maksaa sen verran että kannattaa etsiä paikallisesta sähköliikkeestä vastaavaa.
Lattiassa päädyttiin 3mm alumiiniturkkiin jonka alle tulee 30x30x2 alumiiniputket tukemaan ja korottamaan lattiaa. Ainakin yritetään saada osa keulasta sisään tulevista aalloista menemään itsetyhjennysaukoista, mutta aika näyttää kuinka tiivis tuosta saadaan. Onko tohon vanhojen hawkkien ja kai foxienkin aallon haukkaus ongelmaan kukaan rakentanut mitään ohjuria tai vastaavaa mikä pitäis aallot laidan oikealla puolella?
Kuvia voin laitella projektin edetessä jos, työnjälki on sen näköistä että kehtaa tänne laittaa.
Olen nähnyt jonkun pressuviritelmän,mutta käyttökelpoisin lienee lisää painoa perään.
Nyt varsinkin jos lattiaa korotat,niin akku tai akut peräkulmiin painottamaan jos et painavampaa mottia......
Tänään oltiin sovittelemassa tukia lattiaan ja muutama saatiinkin jo kiinni. Loput sovittelin kuvaa varten paikoilleen. Keulan tuet on vielä vaiheessa.
Olisiko kuitenkin syytä jättää noiden 'turkin'pitkittäistukien ja laidan väliin vaikka 50 mm rako.Myös pitkittäistukien terävät päät näyttävät olevan melko lähellä laitoja?
Terve.
Katselin haukkaprojektia ja aattelin että mitenkä olis kiinteä tankki?
Levytyö Kauttu Ähtärissä tekee Silverin tankit ja sieltä vois kysyä suoraan sopivaa tankkia.
Terve terve. Kyllähän meidän veneessä on alkuperäinen kiinteä tankki. Se otettiin vaan pesujen ja hitsisaumojen tarkastuksen ajaksi irti. Mutta kiitokset tiedosta jos tarvetta tulevaisuudessa tulee.
Minkä vuoksi rakoa kannattaisi jättää? Reunimmaiset pitkittäistuet on tarkoituksella laitettu aivan reunaan ettei turkkilevy väänny jalkojen alla ja samalla lattian ja laidan välinen sauma menetä tiiveyttään.
En tiedä mitä olette suunnitelleet,mutta näytti eriskummalliselta ratkaisulta.Laidat ja 'lattia' sekä tukirakenteet kuitenkin elävät hieman eri tahtiin,koska ovat eri vahvuuksia.Pieni väli laidan ja tukipalkin välillä myös kerää likaa ja kosteutta,eikä tukirakenne pääse 'hengittämään'.
Joku 'alumiinimies' voisi ehkä selittää asian paremmin...Kuinka se turkkilevy vääntyy jalkojen alla??
Tämä laskettiin sen varaan että laidat ei elä, nyt on hyvä paikka jättää ne välit jos toi todellakin tarvitsee ne. Mietittiin niin että laidan ja levyn väliin tehdään sauma jollain massalla(silikoni/sika). Laidat on tosi jäykät (kotelo rakenne ja uretaanit) ja laskettiin että ne ei elä. Lähinnä mietin että kun noi lamellit niputtaa yhteen yläreunasta niin käykö se noitten hitsisaumojen.päälle alareunassa. Nyt on tosiaan paikka muuttaa rakennetta kun reunat on vasta suunnitteilla.
Ne tankojen päät pätkitään myöhemmin, eli pitkittäissuunnassa tulee vielä muutoksia.
Ei kai tukirakenteesta mitään erityisen 'hengittävää' tarvitse tehdä. Eihän tässä kuitenkaan mitään puutaloa olla rakentamassa. Turkkilevy vääntyy kun +100 kiloinen kalastaja hyppii reunasta tukemattoman alumiinilevyn päällä +100 kiloisen kalakassin kanssa. Eli vääntyy sieltä uloimman pitkittäistuen ja laidan välistä. Alkuperäinen tarkoitus oli yrittää tehdä lattiasta niin tiivis että veneen sadevesityhjentyvyys säilyisi. Ilmeisesti se on mahdoton tehtävä lämpölaajenemisen vuoksi? Eli jos lattialevy tehdään tarkasti laitoihin kiinni, niin kesäkuumalla lattia nousee keskeltä kuprulle? Mitenkäs nämä täyshitsatut alumiiniveneet? Ei kai niissä kaikki materiaali ole samanpaksuista? Luulisi että kaikki saumat korkkaisi heti ensimmäisen helleaallon jälkeen.
Mitä Okuma tarkoitti hyvänlaatuisilla niiteillä? Ruusu???
Kannattaa ottaa huomioon vähän lämpölaajenemisen aiheuttamaa elämistä, levyt jos on eri paksuisia ja laita tod. näk. viileämpi kuin pohja johon aurinko porottaa. Alumiini laajenee kohtuu paljon lämmetessään. Ainakin niittauksessa kannattaa käyttää laadukkaita hyvin kosteutta kestäviä niittejä (ruusu tms). Aluniitit ei kestä kuin vähän aikaa.
Ruusuniitti leviää paremmin taustalle ja sallii liikkumista materiaalien välillä, usein käytetty pehmeillä materiaaleilla. Rosteriniitti taas ei tietenkään ruostu mutta on muuten 'tiukempi'. On myös olemassa paineenkestäviä niittejä jotka voisi paremmin tiivistää pohjan jos vedenpitävää haluat. Kaikki nämä on tietysti kalliimpia kuin Bilteman niitit mutta eihän niitä satoja mene. Kannattaa kysyä jostain paikallisesta koneosaliikkeestä joka paremmin ymmärtää. Minä tekisin rungon reiät hiukan isommat kuin pohjan, silloin pieni liike ei katkaise niittiä. Ei kai tarkoituskaan ole ihan vesitiivistä tehdä, kunhan isommat roiskevedet ja sadevedet poistuu, loppu hoitunee kunnollisella pilssipumpulla.
Levyn paksuus ei vaikuta sen lämpölaajenemiseen - 2mm soiro kasvaa laajetessaan pituutta yhtä paljon kuin 5mm soiro.
Periaatteessa paksumpi levy toki laajenee paksuussuunnassa enemmän kuin ohut, mutta kyse on jostain pillukarvan seitsemännen ryöppäyksen jälkeisesti rasvakerroksista kattilan pinnalla tjsp.
Onkohan tuo turkin lämpölaajeneminen oikeasti ongelma? Erityisesti jos kyseessä on kirkas alumiinilevy, joka heijastaa auringosäteitä kohtuullisesti pois eli ei hirmuisesti lämpene enempää mitä ilman lämpötila on.
Jos kuumana kesäpäivänä vene on +25C vedessä (laitojen lämpötila), ilman lämpötila +25C ja arvioidaan turkkilevyn lämpeävän vaikka 20C lämpimämmäksi (+45C) mitä muu vene. Tällöin turkki laajenee per metri seuraavasti: 1000mm x 20C x 23 x 10^-6 1/C = 0,46mm
Eli tuollaiseen 1,5m x 4,5m turkkilevylle olisi hyvä jättää laajenemisvaraa pituussuunnassa n. 2mm ja leveyssuunnassa n. 1mm. Eli jos turkin ja laidan väliin jättää ympäriinsä n. 2mm raon, pitäisi se riittää turkin lämpölaajenemisen suhteen kaikissa oloissa mitä Suomen kesässä voi olla. Jos tuon 2mm raon vielä tilkitsee siististi sikaflexilla, uskoisin saavutettavan kohtuullisen hyvin vettäpitävän rakenteen.
Nojoo, nämä nyt tälläisen ei venealan ammattilaisen mietteitä.
Eihän se laajeneminen isoa ole noilla mitoilla, enemmänkin se pumppaava liike on se joka rikkoo niitin. Alumiinin lämpölaajenemiskerroin on tuplasti isompi kuin teräksen ja noin kolmanneksen isompi kuin kuparilla. Jussijii on oikeassa, pituussuuntainen laajeneminen on se jolla on vaikutusta, mutta lämmön johtuminen on ohuemmassa materiaalissa nopeampaa. Alkaako mennä jo p....n n........ksi?
http://www.wurth.fi/site/media/pdf/tuotekuvasto/tuotteet/kiinnitystarvikkeet/Niitit.pdf
Tuolta ainakin pitäisi löytyä sopivia niittejä.
No niin !
Nyt menee kyllä nippeli hommiks!
Täräytä kolmen ja piikin rosteri sokeilla poppareilla turkkilevy kiinni runkopalkeihin jätä rako joku milli laidan väliin niin asia on bueno! karantii!
Pohja nousee nyt about 30 -40 mm kuvista päätellen..keula jää aika mataslaks nyt... miten jatko suunnitelma..joku neuvoi perään lisää
painoa..mutta haukan itsetyhjennys aukot ei oikein kestä sitä..
ja ylim paino veneessä on kait turhaa....
nimimerkilla haukalla uistellut 6 vuotta.....
Lämpölaajenemisesta: kun levyn alla on pissin viileä ilma, joka lienee suunnilleen veden lämpötila niin se kyllä jäähdyttää levyä alapuolelta sen minkä aurinko lämmittää. Itse jos omaan laittaisin niin jättäisin parin millin raon ja siihen kunnon massa saumaksi, jos laittaa kiinni niin massaa ei saa kunnolla pitämään ja tulee narinoita ja nirinöitä. Uistellessa vasta-aaltoon toimii hyvin myöskin vesijäähdytyksellä.
Jos lattia nousee 30mm alus kestää huikeasti lisää 100kg kalaSÄKKEJÄ.
Eihän kukaan ylimääräistä painoa tuon kokoiseen alukseen laita,vaan painon järkisijoittelulla päästään niin hyvään lopputulokseen kuin se on mahdollista.
Sisälattian korkeus vrt vedenpintaan on se mikä ratkaisee.
Pohja ei nouse kuin joku 15-20mm. Entisen muovikuupan alla oli joku ~15mm vesivaneri ja nykyiseen lattiaan tulee laipioiden päälle 30x30x2mm alumiiniprofiilista pitkittäistuet ja sen päälle turkkilevy. Nämä pitkittäistuet tehtiin sen vuoksi että tukirakenteesta saadaan hieman 'tiheämpi' ja sitä myöten jäykempi. Eli nyt palkkeja on 20cm välein leveyssuunnassa kun alkuperäisessä niiden(laipioiden) väli olisi ollut 50cm pituussuunnassa. Samalla saadaan nyt reunoihin palkit laidan suuntasesti niin saadaan siitä levyn reunasta mahdollisimman elämätön ja saadaan se sikasauma pysyyn siinä paikoillaan ja tiiviinä.
Siihen keulasta sisään vyöryvien aaltojen ongelmaan ei olla keksitty vielä ratkaisua. Tämä on ongelma lähinnä lirkkiessä kun keulassa on kaks ukkoo seisomassa. Ei tarvi olla kummonen aalto kun roiskasee vedet sisään. Tietenkin nyt veneen painopiste hieman muuttuu kun takapenkki ja vapalaatikko poistuu perästä niin takana olevat ukotkin työskentelee taaempana. Toivotaan että hieman noussut lattia auttaa siihen että vedenpoisto toimii eikä reiät rupea täyttämään venettä. Sillähän ei periaattessa ole mitään väliä millä korkeudella poistoreiät on takalaudassa, vaan ainoastaan sillä miltä korkeudelta putken toiset päät lähtee veneen puolelta.
Kyllähän siihen perään sen verran vois painoa laittaa että
jos jollain sattuis oleen MYYTÄVÄNÄ YAMAHAN F70 AETL käytettynä, ylivuotisena tai muuten luopuu siitä HALVALLA niin vois kyllä sitä tarjota :)
Joo totta totta puhut jos lattia nuosee 30 -40 mm niin itsetyh. toimiii paremmin....mut itsetyh. läpiviennit on suurin piirtein vesirajassa,peräpeilissä jos ei näitä tee uusiks.
Onko ajatuksia upottaa lattiaan laipioiden väliin sumppua/säilytystilaa? Itsellä tuli tuo ajatus kun sain lattian valmiiksi, olisi pitänyt ajatella aikaisemmin asiaa. Mutta saanhan sen myöhemminkin tehtyä jos virtaa riittää.
Laittaisin vedenpoistoletkuihin myöskin isot kuulaventtiilit niin että on helppo sulkea tarvittaessa. Ainakin itsellä ovat kovassa käytössä kun rahdataan mökille painavaa rakennustavaraa.
Sumppu ajatuksesta on luovuttu, mutta pulpetin etulaatikon alle on tarkoitus tehdä laipioiden väliin lisäsäilytystilaa, eli laatikosta tulee syvempi ja pohjalta leveämpi. Lisäksi keulalaatikkoa jatketaan myös vähän alaspäin. Sitä ollaan nyt mähkitty ja pähkitty että tehdäänkö niistä pohjista tiiviit. Eli jos on tiiviit laatikon pohjalla on sade/roiskevettä jos ei ole tiiviit niin tavarat on aina märkänä pilssiveden vaikutuksesta. Latikot jää noin 10cm irti veneen pohjasta siitä aivan keskeltä, joten ei sielä laatikossa nyt ihan jatkuvasti vesi seiso.
En tiedä mikä sillä on markkinahinta, mutta Rautasoinilta Tampereelta sitä sai 4€:n kilohintaan viime kesänä. Jos asuu sopivalla etäisyydellä, niin kannattaapi soitella ja kysyä löytyykö sopivaa vahvuutta.
Hyvä siitä tulee, muttei ehkä kannata tehdä ihan noin tiukkaa sovitusta, ettei lattia pomppaa kesähelteellä kuprulle tai aiheuta jotain muuta ongelmaa.
Riippuen tietysti myös lämpötilasta, jossa tuota nyt asentelet.
Linkissä eri materiaalien ominaisuuksista, mm lämpölaajenemasta.
Kannattaa miettiä minkälaisissa lämpötiloissa yleensä uistellaan. 20 edellisen vuoden keskilämpötiloista on mahdollista laskea melko tarkastikin, tuleva 20 vuoden trendi. (+-3% virhemarginaali) Veden ja ilman lämpötilaero tulee myös ottaa huomioon.
Näistä vakioista voidaan helposti laskea ratkaisu, oikean muotoinen ja oikean lämpölaajenemiskertoimen omaava tiivistysmateriaali joka reunaan.
Se on pojat vaan vene, eikä mikään avaruusalus :)
Onko lämpölaajeneminen käytännön ongelma kuitenkaan? Materiaalin pitäisi olla melko jäykkää, ettei mene kuprulle niittien välistä tai niittejä vieri vieressä.
Onko lämpölaajeneminen käytännön ongelma kuitenkaan? Materiaalin pitäisi olla melko jäykkää, ettei mene kuprulle niittien välistä tai niittejä vieri vieressä.
Voihan sieltä sen 1mm ottaa reunoista, niin ei pitäisi edes teoriassa olla ongelmat mahdollisia ennen kuin 100+ asteen eroissa.
Selasinkin aiemmin tuon korjakumin luettelon läpi ja juuri tuo mainitsemasi 1082 529 pisti silloin silmään, toinen vaihtoehto olisi sikaa pohjalle ja siihen vetää ihan pyöreää kuminauhaa tai tuolta luettelosta 1082 407 päälle.
Kylläpäs tämä Suomen talvi on lyhyt. Haukan lattia on kuitenkin 'jo' paikallaan ja nyt suunnitelmissa siintää tuplakaiteet. Onko kaiteiden väliin saatavissa valmiita kaidepaloja ja mistä ja mitä maksaa? Vai onko kaikki tehneet/teettäneet tuplakaiteensa hitsaamalla. Pikainen haku antoi muutaman kuvan, missä ainakin yhdessä foxissa näytti että kaiteet olisi tehty jollain valmiilla paloilla.
Onko Paavolan vene? Me ollaan kyllä sen verran pienellä budjetilla liikkeellä ja tarkoituksena säilyttää alumiiniset alkuperäiskaiteet alimmaisina, joten hitsaaminen ei liene järkevä vaihtoehto ja siksi ei voida muuta kun ihastella sun töitä ja kädenjälkeä :)
Tota,mikä olis tarkoituksena jos korotuksia pitäisi värkkäillä.
Haukan matala laitakorkeus ja mataala orkkiskaide on parasta mitä kalojen kanssa on vastaan tullu.
Toisaalta itekkin tällänen persjalkanen.....
tarkoituksena säästää selkää sekä vapatelineitä säippäpyynnissä, jota on noin 30% meidän kilpauistelusta. Ei tosiaan mitenkään pakollinen projekti, mutta jos ne jotenkin itse sais järkevästi kyhättyä, niin kyllä ne houkuttelis.
Onnistuisiko yleiskuva tuosta lattiasta edestä ja takaa? Vene kuvattuna päältä edestä ja takaa, tuoleineen?
Kiinnostaa koska ehkä voisin ensi talvena teettää saman omalle Busterille. Tosin eräin poikkeuksin...