Onkos täällä tietoa että millä alueilla on tänä päivänä mahdollista ostaa osuuskunnilta lisävapoja suur-saimaan lupaan? Kyläniemen alueella ei onnistu,mutta mites kattelussaari tai ilkonselkä?
Ei tietoa, saako lisävapoja millekkään alueelle.
Ihmettelen miksi esim kyläniemi ei myy lisävapoja alueelleen, voisi kuvitella että niistä kertyisi aika mukava summa,
Toisaalta suursaimaan alueen uisteluluvassa ei missään mainita ettei sitä voisi yhdistää ostamalla kaksi lupaa
Minulla on ratkaisu em. turhanpäiväiseen jaaritteluun. Hommatkaa kirkkovene ja 10 kpl 70 v kavereita kyytiin, voitte vetää 10 kepillä koko Suomessa maksamatta centtiäkään.
'Lupa on venekohtainen ja se oikeuttaa heitto- ja perhokalastukseen ja vetouisteluun myös moottorilla enintään kuudella (6) vavalla/vieheellä'
Aika selkeästi lupaehdoissa sanotaan että lupa/vapamäärä on venekohtainen. Erittäin heikosti tuota noudatetaan kun katselee vastaantulijoita ja youtube-otoksia alueelta.
6:lla vavallako ei saa kalaa ?
Käsittämätön into on joillakin aina vinguttaa keppimäärää suuremmaksi mitä lupaehdoissa sanotaan. Eikö vetouistelu olekaan rentouttava harrastus, nmissä sivutuotteena tulee joskus kalakin...
Keppimäärästä riippumatta ?!
Vai tuleeko turhautunut olo, kun on muutaman kymppitonnin laitteet ja sitten vain saa kuudella kepillä harrastaa ?
Tässä vähän lisävalaistusta kysymykseen vapamääristä,sekä lisäksi olen itse soittanut kalatalouskeskuksen neuvontaan ja saanut vastaukseksi,että osakaskuntien myymien lupien vaparajoitukset ja lupaehdot koskevat vain heidän myymäänsä lupaa ja sen lisäksi saa käyttää alastonhoitomaksuun, tai ikään perustuvia vapoja sen mukaan kuinka moni veneessä olija on siihen oikeutettu.
'Ja näin vastasi lakimies(nainen)
'Hei!
Olet oikeassa, jos ostat kalastusalueen luvan 6 vavalle ja lisäksi olet
maksanut läänikohtaisen viehekalastusmaksun, tai vuodenvaihteen jälkeen koko
maata kattavan kalastonhoitomaksun, niin saat käyttää veneessä yhteensä 7
vapaa. Jos mukana on kaveri, jolla niin ikään on läänikohtainen/maan kattava
maksu maksettuna, voitte yhdessä käyttää yhteensä 8 vapaa.
Tämä asia ei suoraan mistään lakipykälästä ilmene, vaan on kyse säännösten
tulkitsemisesta. Siksi en voi tarjota lähdettä, mistä vastaus olisi
löydettävissä mustaa valkoisella, muuta kuin tämä viesti ja nettisivuillamme
oleva UKK osio, jonka olitkin jo löytänyt. Mutta koska juuri tätä kyseistä
kysymystä on käsitelty hyvin usein kalastuksenvalvontakoulutuksissa, niin
ehkä tämä riittää. Loppujen lopuksi lienee tärkeämpi, että
kalastuksenvalvoja osaa tulkita tilanteen oikein. Kalastuksenvalvojahan on
se henkilö, joka vesillä voi tulla kyselemään lupien perään.
Ystävällisin terveisin
Jenny Fredrikson
Lakimies, Kalatalouden Keskusliitto
Jurist, Centralförbundet för Fiskerihushållning
Puh/tfn: (09) 6844 5918
jenny.fredrikson@ahven.net'
Ihan nyt vaan sillä että mikä on oikeasti sallittua ja mikä ei... Oisko esittää jotain lähdettä missä kalastuksenhoitomaksun lisävavat kielletään?
Toimittaisiin niin kuin lain mukaan, eikä sen mukaan mitä jotkut keksii kokouksissaan.
'Ei noin selkeä teksti vaadi edes tekemään omia johtopäätöksiä.'
Ei niin, tuo teksti oikeuttaa kalastamaan kuudella vavalla tuolla lupa-alueella ja lisäksi jokainen veneessä oleva voi lisätä kalaston hoitomaksun salliman vavan. Käytetään sitä nyt sitten vaikka termiä 'kalastuksenhoitomaksun lisävapa'.
Sitten taas kun esim. Yökkärin luvassa lukee muistaakseni jotain tyyliin kalastusalueella suurin sallittu vapamäärä 14. Siihempä ei sitten lisäilläkkään mitään.
'Kalastuksenhoitomaksun lisävapa', uusi termi :).
Voit tosiaan käyttää tuota yhtä vapaa pelkällä kalastuksenhoitomaksulla. Suur-Saimaan luvalla voit käyttää lisäksi viittä (5) lisävapaa veneessäsi eli yhteensä kuutta (6).
Kannattaa tosiaan tutustua kalastuslakiin ja asetuksiin sekä paikallisiin lupaehtoihin koska valvojaan törmätessäsi ei omat johtopäätökset ja luulot auta vaan mennään säädösten ja lupaehtojen mukaan.
Minä tuskin tässä asiassa törmään kalastuksenvalvojaan. Koska Suur-Saimaan luvan vaparajoitus on täysin teennäinen, eikä perustu mihinkään muuhun kuin isäntien kostonhimoon uistelijoita kohtaan kun kalastuslaki asetti niiden verkkojatojen pituudelle maksimimitan, en ole enää useampaan vuoteen sitä lunastanut. Aiemmin sen lunastin, lähinnä kannatuksen vuoksi kun istuttivat kaloja aika hyvin, vaikka vain muutaman kerran syksyllä kävin niillä vesillä.
Nykyisin pysyttelen naapurikalastusalueen vesillä jossa ei vaparajoituksia ole, suositus kylläkin on 10 vapaa. Se on minulle riittänyt, enkä ole siihen päälle laittanut edes kalastuksenhoitomaksun mahdollistamaa lisävapaa. Kalat eivät kyllä tunnu ymmärtävän kalastusalueidenrajoja...
Säännöissä sanotaan, että luvalla saa 6 vapaa per vene, eli silloin se on muiden päälle. Jos säännöissä olisi, että enintään 6 vapaan, niin olisin eri mieltä. Olisko ottaneet tuon 'enintään' sanan pois justiinsa tämän takia.
Just joo... maksamisesta ei oo kukaan puhunut mitään. Itse esitin jo kauan sitten että olisin valmis maksamaan useamman satasen kaudesta jos se kattaisi koko Saimaan ja oli esim. 10 vapaa ja tuotto kohdistettaisiin uistelijoita kiinnostaviin kohdekaloihin. Olisin edelleen valmis siihen vaikka avovesikaudesta 3kk on suurelta osin rauhoituksen piirissä.
Ompas tämä herättänyt tunteikasta keskustelua. :) Tuo Suur-Saimaan lupa ja kalastonhoitomaksun sallima 7 vapaa olikin jo tiedossa. Mutta lähinnä tämä kysely lähti siitä, kun tuolla tulee useamman kerran kesässä veneitä vastaan joissa selkeästi 10-12 kpl vapoja pyynnissä. Että mietityttänyt onko mahdollista minkään lain puitteissa saada tuota vapa määrää näille vesille. Ennen kun jotkut osuuskunnat myivät niin monta vapa lupaa kun olit valmis maksamaan. Että vieläkö on näin?
En ole kalastuksenvalvoja.
Kalatalouden keskusliiton lakimies tulkitsee ilmeisesti Suur-Saimaan lupaa sitä tuntematta. Suur-Saimaan luvalla ei samalla myydä lupaa erikseen kuudelle vavalle vaan lupaehtojen mukaan se oikeuttaa venekohtaisesti uistelemaan enintään 6 vavalla. Sillä ei ole merkitystä montako läänikohtaisen vieheluvan omaavaa löytyy veneestä, ei edes yksittäisen lakimiehen tulkitsemana.
Sanamuotohan tossa ratkasee ton asian, lupa oikeuttaa vs. kalastusalueen suurin sallima vapamäärä.
Ekassa vaihtoehdossa lupa sallii sen x määrän vapoja johon sitten voidaan lisätä juuri 'entisiä läänilupia' ja toisessa vaihtoehdossa on sitten tuo alueen asettama rajoitus.
Edelleenkin selkeämpi olisi tuo koko Saimaan kattava lupa?
Kalastuksenvalvojaan törmänneenä kysynyt tätä asiaa niin monet osakaskunnat myy lupia suur-saimaan kalastusalueella jos haluaa lisävapoja ja lääninluvilla saa per tyttö yhden vavan lisää. Ei nää vapamäärät lohia sukupuuttoon vie vaan rahalla saa poikasia järviin lisää. Uistelija pystyy valitsemaan saaliin. Joo nuo vanhanliiton veekkopertit ei oikeen tajua näitä asioita...
Hämmennetään vielä.. jos ostan kaksi lupaa samalla nimellä samalle rek numerolla olevalle veneelle, niin eikö se ole myös venekohtainen lupa? Eli 6+6 .
Kaikki alueet ei myy lisälupia. Suur-saimaan kalastusalue koostuu monista kalastuskunnista ja monet kalastuskunnat myy omia lupia. Tää on semmone yleislupa millä voi uistella missä vain suur-saimaankalastus alueella. Eri kalastuskunnissa on erisääntöjä.
Osakaskunnat voi omien lupiensa lupaehdoissa määrittää max vapamäärän jota ei voi venekunta ylittää ostamalla lisälupia.
Osakaskunta voi myös myöntää kilpailulupia, joissa vapamäärä on suurempi, kuin esim venekohtaisessa luvassa.
Olis mielenkiintoinen tilanne jos osakaskunta määräis että max kolme vapaa per vene, niin neljän hengen kalastusporukka joka jättäis osakaskunnan luvan ostamatta, vois kalastonhoitomaksun turvin kalastaa neljällä vavalla.
Lopuksi vielä lisähämmennys.Osakaskunta voi myymiinsä lupaehtoihin asettaa lakiin perustuvaa kalan alamittaa suuremman alamitan, joka vois olla kuhalle vaikka esim 50cm, mutta se ei kuitenkaan koskisi kalastonhoitomaksuun perustuvaa kalastusta,vaan sitä koskisi valtakunnalliset määräykset.
Osakaskunta voi kuitenkin anoa elykeskukselta lupaa alamittojen muutokseen,joka voi myöntää 20% muutoksen joko ylös, tai alaspäin
lakisääteisistä mitoista, jolloin siitä pitä löytyä myös tieto kalastusrajoitukset.fi sivustolta.
Veikkaan että ei ole vaan ymmärretty itsekkään mitä on tullut kirjailtua säännöksi. Ei ole ollut silloin kirkkaana mielessä että lisälupia voi tulla läänin- l. kalastuksenhoitomaksun vavan muodossa ja osakaskunnat voivat myydä omia lupiaan.
Tuolla sananmuodolla ei ymmärtääkseni mikään estä yhdistämästä niitä.
Mutta olikos kenelläkään nyt tietoa millä alueilla näitä lisälupia voi ostaa? Kyselin kattelussaaren osuuskunnalta, niin eivät itsekkään tienneet onko tämä mahdollista, mutta lupasivat ystävällisesti selvittää. Kun tuossa mäntyselälläkin noita 10 kepin veneitä näkyy toisinaan liikkuvan.
Mielenkiintoista keskustelua, spekulointia ja johtopäätöksiä jotka eivät tosin vaikuta sallittuihin vapamääriin.
Suur-Saimaan kalastusalueeseen liittyneet osakaskunnat ovat sitoutuneet yhteisiin sääntöihin joissa vapojen määrä enimmillään 6/vene. Osakaskunnissakin tieto/osaaminen vaihtelee suuresti joten en ihmettelisi jos joku osakaskunta 'lisälupia' olisikin myynyt.
Arveluttavimpana asiana koko keskustelussa pidän kalatalouden keskusliiton lakimiehen lausuntoa jossa valtion viehekalastuslupa ajaisi uistellessa koko valtakunnan osalta kalastusalueen omistajien lupajärjestelmän yli. Kyseinen tulkinta mahdollistaisi uistelun missä tahansa, niin monella vavalla kuin aluksessa viehekalastusluvan omaavia on, tarvitsematta vesialueen omistajan lupaa tai välittämättä vaparajoituksesta jos vain alukseen mahtuu riittävä määrä viehekalastusluvallista porukkaa. Paljon lakimiesten kanssa töitä tehneenä en ko. lakimiehen lausuntoa sinällään ihmettele kunhan vain muistaa ettei yksittäisen lakimiehen tulkinta tai ohje mahdollista säädösten, tai tässä tapauksessa säädösten ja kalastussääntöjen rikkomista eikä sillä ole oikeudellista arvoa.
Jokainen tyylillään joten tämä osaltani tässä :).
Mikäli kalastusalueen omistajien natsat riittäisivät valtakunnallisen viehekalastuslupajärjestelmän yli,niin esim tietyillä ruotsinkielisillä rannikkoalueilla ei saisi kalastaa yhdelläkään vavalla jossa roikkuu mikä tahansa viehe,ellei ole hankkinut lupaa kalastusoikeuden haltijalta.Tällöin tehtäisiin aikamatka muutaman vuosikymmenen päähän.
Valtakunnan tasoinen laki ja paikallisten maamiespiirien 'siännökset' painii hieman eri sarjoissa, sen jokainen ymmärtää.
Kuolimolla on jo aikoja sitten uisteltu lääniluvan takia isoilla miehistöillä kun vetolupia ei myyty 'vieraille'. Eikä siitä kukaan tullu urputtamaan
'Suur-Saimaan kalastusalueeseen liittyneet osakaskunnat ovat sitoutuneet yhteisiin sääntöihin joissa vapojen määrä enimmillään 6/vene.'
Pitänee varmaan paikkansa,en tunne aluetta ja sen kalastuskäytäntöjä tarkemmin. Mutta kommenttina,näinhän se on, että yhteislupa-alueen muodostaneet osakaskunnat sitoutuvat samoihin sääntöihin.Mutta kuka/mikä sitten estäisi alueen osakaskuntia myymään vielä hallinoimilleen alueille viehekalastuslupia,joilla saa enemmän vapoja käyttöön?Tällöin toki toiminta pitää lisävapojen kanssa tapahtua VAIN tämän osakaskunnan vesialueilla,ei siis kata koko yhteislupa-alueen vesialueita.
'Arveluttavimpana asiana koko keskustelussa pidän kalatalouden keskusliiton lakimiehen lausuntoa jossa valtion viehekalastuslupa ajaisi uistellessa koko valtakunnan osalta kalastusalueen omistajien lupajärjestelmän yli.'
Tämähän se käytännössä tilanne on.Ei vesialueiden omistajilla riitä napsut siihen,että jokaisella kalastonhoitomaksun lunastaneella olisi oikeutta käyttää sen sallimaa yhtä vapa/viehettä.Toisin sanoen,jos olet kalassa 4 kalastonhoitomaksun maksaneen kaverisi kanssa, niin saatte vetää paikasta riippumatta 5 vavalla siten,että vesialueen omistaja ei tästä hyödy mitenkään.Onko tämä oikein?Kuitenkin ollaan aina valmiita haukkumaan vesialueiden omistajat,kun ei tehdä mitään toimintaa vesistöjen parantamiseksi,mutta jos tulot vähenee luvanmyynnistä tätä mahdollisuutta (kh-maksu) hyödyntämällä,niin huonosti sinne kassaan pelimerkkejä kertyy siihen hoitotoimintaan...
Tässä muutama vuosi sitten asiasta väänneettiin peistä yhdellä lupa-alueella,jossa oli venekohtainen uistelulupa yhteislupa-alueella käytössä.Silloin mietittiin paljon,että jos se lupa kattaa vaikka max. 10 vavan käytön veneessä(ml. kalastonhoitomaksuvavat) ja hinta on vaikka 50 €/kausi. Luvasta tulee silloin eriarvoinen,jos olet yksin vetelemässä,kuin kyydissä olis 2 muuta.Tavallaan olet ostanut sääntöjen mukaan luvan,joka on malli 1+9.Jos sulla on 2 kaveria kyydissä,niin lupa onkin 3+7 mallinen.Hinta kuitenkin molemmille sama,mutta saat eri määrän toiseen veneeseen vapoja luvalla.Tällöin puhutaan jo sitten tasa-arvoasioista...
Että kovin on kiharaista hommaa...
Mites jos kalastusopas ottaa seitsemän asiakasta veneeseen, jokaisella valtion kalakortti, niin saako kaikki seitsemän heittää jigin samaan aikaan järveveen, vai pitääkö vuorotella? Ja tuntuu todella olevan suurta hajontaa näissä lupa asioissa. Paikallisen osuuskunnan valvoja sanoin että voi myydä lisävapoja Suur-Saimaan rinnalle. Paikallinen lupia myyvä urheiluliike sanoin että kuusi vapaa maksimi. Kalastuksen valvoja sanoi että Suur-Saimaan lupa+kalastonhoitomaksu saa vetää seitsemän keppiä. Suur-Saimaan lupa + kaksi kalastonhoitomaksullista veneessä, saa vetää kahdeksan keppiä.
Itse jouduin tätä juttua selvittään aikoinaan jo lääninluvan ollessa kyseessä.
Soitin kalatalouskeskukseen Ismo Kolarille ja kysyin että saanko lääninluvalla neljännen vavan käyttöön, kun oskaskunnan vieheluvassa mainitaan maks kolme vapaa/lupa.
Vastaus oli, että olivat jo heti lääniluvan alkuvaihessa selvittäneet asiaa asioista vastaavasta ministeriöstä, josta yksiselitteisesti kerrottiin,että lääninlupa antaa oikeuden käyttää lisävapaa kaikille jotka sen on maksaneet.
Niin ja se piti vielä sanoman,että itse en valvontatatöissä ole ikinä törmännyt niillä aluella,missä olen ollut valvomassa tähän ongelmaan,että joku olisi ylittänyt yhteislupa-alueen salliman vapamäärän,vaikka siihen olisi ollut mahdollisuus.Siitä on pitänyt kyllä muistaa kiitellä uistelijoita,että ovat sitoutuneet noudattamaan luvassa mainittuja vapamääriä.