Ongelmana on öljyn (bensan) lisääntyminen koneessa. Pari kolme kuukautta enimmäkseen vetouistelua lisääntyy öljy ylämerkin
yli n.15mm. Auttaako jos koneesseen vaihtaa kuumemman termostaatin sillä olen kuullut joidenkin noita vaihtavan?
Minkä kokoinen termostaatti noissa on vakiona ja mihinkä se kannattaisi vaihtaa(kone 03)? Nouseekos koneen lämmöt liian korkeaksi kovemmin ajaessa vaihdon jälkeen?
Mika
Nelitahtikoneissa ei saa käyttää liian notkeaa öljyä. Tarkasta velmistajan suositus, yamahassa on muistaakseni 10-w40 ja mercuryssä 25-w40. Liian notkeilla öljyillä bensa pääsee öljytilaan.
Ootko varma että kaikki kynttilät ovat kunnossa... Jos yksikin pytty on pimeenä painuu ko. pytyn polttoaine suoraan öljytilaan...
Nim. kokemusta on kun joskus nuoruudessa vanha susi susi saabi lopulta tukehtui kun palamaton bensa aiheutti tulvan öljyn kanssa kampikammiossa.
Vetokäytössä termari pitäisi tuossa koneessa olla 72 asteessa avautuvaa mallia. Termarin pohjassa tuosta asteluvusta on merkintä joten se on helppo tarkistaa. Tosin veikkaan että noin uudessa se on jo tuo 72C malli. Siihen en usko että liian kuumana kone silti 72 asteisella käy. En myöskään usko että vika on termarissa vaan kuullut olen että vialliset tulpat tuon tekisi niinkun täällä jo arvailtiinkin.
Itsellä vastikään kokemusta termarin rikkoutumisen aiheuttamista haitoista joka sinänsä jo tarina. Kerron vaikket sitä kysynytkään :)Syksyllä ostin täälläkin kirjoittaneelta nimimerkiltä Pera haukan jossa 50 honda perässä. Puolentusinaa reissua syksyllä ja kone huoltoon Merimarinaan Tampereella. No sieltä tuli yllärisoitto että bensat ja vedet sekasin... Vettä oli huohottajan letkussakin saakka joten he veikkasivat että josko kone uitettu ja että pistetään pakettiin ja keväällä kokeillaan meneekö sekasin vielä. Kevät tuli ja vesille ja sekasinhan ne vielä meni. Määrä ei ollut suuri mitä vettä meni joukkoon n. 1-3 ruokalusikkaa/4 tuntia uistelua, mutta väärässä paikassa vesi kuitenkin. No takasin Marinaan ja siellä arveltiin että vikana koneen alatiiviste (kait niinku öljypohjan sellanen). Lueskelin tätä palstaa ja huomasin Yamahassa vastaavassa tilanteessa syyn termarissa ja soitin perään ja kysyin että josko vika kuitenkin siinä. Ei kuulemma todennäköistä. No tuo tiiviste vaihtoon reilu 200€ lasku ja vesille. Laihoin tuloksin, edelleen vedet ja öljyt sekaisin. No nyt ajattelin kun kone oli pihassa että tarkistan sen termarin itse ja aukihan se oli juuttunut. Termari vaihtoon ja kas kummaa, öljyt kirkkaat. Termari tiivisteineen maksoi 35€.
Tavallaan olin huojentunut siitä että vika oli noinkin pieni, mutta usko meni merkkikorjaamoon (no olis sillä korjauslaskulla pari vetosettiäkin hommannut). Meikä kun ei ole ikänä korjannut perämoottoria eikä paljoa muitakaan moottoreita ja silti löysin vian ennen kun hommaa työkseen tekevä. Ei sillä kyseinen kaveri joka siellä palveli oli kyllä avulias ja yritti järjestää aikaa huololle vaikka varmaan täyttä oli. Tuli vielä illalla 10 aikaan katsomaan koeajon tuloksiakin (toisin kun tämä vanhempi omistajapariskun jonka isännällä ainut kommentti oli suunnilleen että ysikymppinen tossa pitäis oikeesti olla, joka oli tilanteeseen ja kauniisti sanottuna harmitukseen nähden huomattavan heikko ratkaisuehdotus). Siitä huolimatta kaivertaan jäi sen verran että kyllä nyt syyshuolto/korjaus tehdään omin päin ja vasta viimeisessä hädässä turvaudun ko. liikkeen palveluihin.
Niin Peralle pahoittelut kun soittelin en niin ystävällisissä merkeissä kun luulin että nythän oli pissitty silmään oikeen kunnolla. No onneks en käynyt vielä syytteleen vaan halusin ton vian löytää eka ja hyvä kun odottelin.
Mutta mitä oppi oli tosiaan toi koneen kylmänä käymisen aiheuttama huomattava kondenssiveden määrä öljyn sekaan. Kandee siis katsoa se termari kyseisissä tapauksissa aina ensin. Se kun ei vaadi kun 6 pultin aukasua ja mahdollisesti yhden pahvitiivisteen vaihtoa. Onnistuu keltä tahansa kun onnistui tälläiseltä aloittelijaltakin.
Itsellä oli kanssa sama ongelma, mutta sen jälkeen, kun hommasin jarrupussit, ei bensaa ole enää päässyt öljyn sekaan. Eli varmaan termostaatin vaihto auttaa, kun itsellänikin kone käy lämpöisempänä jarrupussien kanssa kierrosten ollessa hieman korkeammat.
Voi viddu, 20(25):ssä 50h(uistelua 90%) ajetussa Hondassa sama juttu. Öljyn määrä lisääntyi ja haisee bensalle. Soitin huoltoon (Jyväskylä), sanoivat ettei pitäisi uistelussakaan olla ongelmaa normaali tulpilla eikä ollut mitään arvaustakaan mikä on vika. Käski vaihtaa öljyt ja seurata tilannetta.
Erittäin suuret kiitokset vielä täällä yleisellä foorumilla uistelija kollegoille, jotka auttoivat meitä vaihtamaan öljyt ja pääsimme jatkamaan kalareissua vain tunnin viivytyksellä.
Yksi keino ainakin vähentää "kylmäongelmia" on lämmittää kone kunnolla ennen uistelun aloittamista. Kone pitäisi käynnistää ohjeiden nmukaisesti ja antaa sen, ainakin Prime Start-koneissa, käydä tyhjää Prime-ajan loppuun saakka. Sen jälkeen olisi hyvä ajaa moottorilla normaalia matkanopeutta sen verran, että se varmasti lämpiää oikeaan käyntilämpöön. Näin myös öljyn lampötila nousee ja pysyy kauemmin oikeissa arvoissa myös uistelun aikana.
Liian "kylmä" termostaatti toki vähitellen tekee tehtäväänsä ja jäähdyttää konetta ja öljyä, jolloin ihan normaalistikin öljyn sekaan tullut bensa ei haihdu, vaan jää öljyn sekaan. Makaahan useimmissa tapauksissa juuri perämoottorin öljypohja uistellessa veden alla ja tehostaa näin öljyn jäähtymistä. Erityisen hankalaa tuo on kylmien vesien aikaan.
Pitkään ja suurina määrinä öljyn seassa oleva bensa aiheuttaa vakavan moottorivauriovaaran. Öljyn määrää kannattaa siis (paljon) uistelevien seurata usein ja vaihtaa soppa jos huomaa pinna nousevan. Öljy on kuitenkin uisteluveneen kokonaiskustanuuksiin varrattuna hyvin halpaa!
Terv:
Risto Almonkari
Itselläni on sama ongelma 100 ajetussa koneessa. Olin eilen yhteydessä Hondan maahantuojaan kyseisestä ongelmasta ja kertoivat sen olevan heidän tiedossaan. Kertoivat sen johtuvan liian kylmanä käyvästä koneesta. Ongelma kärjistyy keväisin ja syksyisin vesien ollessa kylmiä.
Kierrosluku pitää maahantuojan mukaan olla vähintään 900 kierr/min tai mieluummin 1000 kierr/min. Missään tapauksessa kierrokset eivät saisi mennä alle 800 kierrosta/min. Ei kierrätä kuulemma öljyä enää riittävän tehokkaasti. Myös tulppien vaihto toisentyyppisiksi voi kuulemma auttaa, jos ongelmaa esiintyy vielä suosituskierroksillakin.
Eilen illalla kokeilin ja vene menee 7 km/t tuhannella kierroksella. Lusikat ei pyydä kuin lentokaloja.
Ei kai auta muu kuin jarrupussien käyttöönotto ja pieninoususemman potkurin vaihto.
Heh. Meikällä on uusi jammu F40. Öljyt vaihdettu 14 tunnin kohdalla ja nyt on 34 tuntia. Ajettu siis 20 tuntia näillä öljyillä. Ja kappas vaan. Tänä aikana öljyn määrä on lisääntynyt 15 mm. Kuulin tänään äänestä, ettei moottori voitele kunnolla, ääni oli tuttua ääntä kovempi/karheampi.
Ja. Se moottori on aina ensinnäkin lämmitetty käynnistyksen jälkeen, sitten ajettu lämpimäksi ja sitten vasta uisteltu.
Eli liikkeen suosituksen mukaan.
Harmittaa. Onko tämä ongelma oikeesti näin iso? Tuosta 20 tunnista ainakin 5-7 tuntia on ajettu täysillä, eli vetouistelua ei ole tullut kuin 13-15 tuntia....
Kääk! :(
Ikävää että sulle tuli tuollaisia ongelmia sen kanssa. Niinkus kerroin, kone oli huollossa edellisenä syksynä ja siellä ei sanottu mitään öljyongelmista. Sen termarin on täytynyt juuttua auki joskus sen kesän tai syksyn aikana. Uistelin aina (ja edelleenkin) jarrupussien tai -ämpärien kanssa, mutta eihän ne lämmöt sitten nousseet riittävästi kun termostaatti oli auki koko ajan. Toivottavasti jatko menee paremmin
Hieman off-topic:
Termostaatin vaihto on käsittääkseni äärimmäisen helppo operaatio, siellä se on koneen vasemmalla puolella ylhäällä ja parin pultin avaamisella siihen pääsee käsiksi. Hauskinta on se että ainakin vastaavaan Mercuryyn se maksaa ~105€...
Tuli kysytyksi hieman epätarkasti. Ajattelin lähinnä käyttökokemuksia.
Termarin vaihto on tosi helppo. Tosin ennen sen 2 pulttia pitää irroittaa muovisuojan 3 pulttia. On ollut tapana tarkistaa termarin toiminta vesihauteessa huollon yhteydessä. Toimii hyvin mutta tosiaan vain noin 60 asteinen.
Suunnilleen 1000-1200rpm. Ilman pusseja kierrokset on vain vähän reilussa kuudessasadassa, mikäli aikoo raksia vetää. Silloin kone käy kylmänä. Kulutus on hieman suurempi pussien kanssa, mutta säästäähän sen koneen eliniässä (ehkä)...
Hmm, eikös normaalisti tuo asia ole juuri päinvastainen eli noinkin alhaisilla kierroksilla siipipyörä (varsinkin jos ei täysin priima) ei pysty kierrättämään vettä riittävästi ja ylikuumeneminen on vaarana? Näin ainakin oman kokemuksen mukaan ja tuosta huoltoliikkeessäkin varoiteltiin. Ei kokemusta Hondasta tosin...
Niin, tuosta on aika vaikea sanoa mitään, kun koneessa ei ole lämoömittaria, mutta kyllähän ainakin automaailmassa se tuohon tyyliin menee, eli kun esim. kuorma-autolla on vedättänyt pitkään isolla kuormalla ja jos moottorin lämmöt on päässeet vähän nousemaan, niin nopeammin ne laskee alas, kun koneelle antaa kierroksia auton seistessä, kuin koneen käydessä tyhjäkäynnillä. Näin olen ainakin itse huomannut... Tosin uudemmissa autoissa lämmöt ei yleensä nouse.
Mutta joka tapauksessa öljyn sekaan ei enää ole tullut bensaa, kun kierroksia pitää korkeampina.
Asiaan vaikuttaa myös se, että kone tekee tosiaan töitä vetäessään jarruja.
Jos vaihde olisi vapaalla ja kaasu tuossa samassa asennossa, olisivat kierrokset varmaan useita tuhansia. Nyt kuorman vedossa 1000-1200.
Juu en laittanut tota termari juttua mitenkään sun piikkiin (paremminkin korjaamon). Tuollaisia vikoja jollei nyt kuulu olla niin ainakin saa olla mielestäni käytetyssä vehkeessä eikä tuokaan vika siinä välttämättä myyntihetkellä ollut.
Vika ei peruuttanut kun yhden reissun joten ei senkään puolesta mitään maata kaatavaa. Kireitä.
Itselläni sama vakava ongelma öljyn lisääntymisen suhteen 100 hp yamahassa.
Alkuun käytin moottorin valmistajan suosituksen vastaisesti "hienoja" synteettisiä huippukalliita öljyä varmistaakseni moottorin pitkää ikää!!
Tuloksena oli vaan moottoriöljyjen jatkuva lisääntyminen!!
Lopulta uskoin ja siirryin takaisin halpoihin mineraaliöljy tuotteisiin ,,,ja kas vain ,,opaskäytössä ongelmat loppuivat laakista.
Kenellä vaan on varaa ostaa kalliita syntisiä,,niin siitä vaan!!
Mobil 10-40 mineraali!!
Terveisin L-L
Sekoitetaan lisää. En tiedä vaikuttaako käytetty öljy bensiinin valumiseen öljyn joukkoon, mutta ainakin Yamahan maahantuojan oliskohan huoltopäällikkö (muistaakseni Tomi Korpi nimeltään) sanoi ettei synteettistä öljyä saa missään tapauksessa käyttää,
koska öljy ei muodosta oikeanlaista "sumua, tai pisarointia" eikä voitele kunnolla. Samaa sanoi käyttämäni Yamahan merkkihuolto. Moottorini on F30 vm -03.
tr
Mitkäs kierrokset sinulla on uistelessasi? Itselläni nykyisin vähintään 1000rpm ja öljyinä Mobilin 10W40 mineraaliöljyt. Öljyn lisääntyminen loppui. Tässä aiemmin bensaa meni öljyn sekaan, mutta ainoa muutos jonka tein oli juuri kierrosten nostaminen. No laitoinhan minä hiukan jarruakin perään.
Mika
Joo. Ihan niin hiljaa kuin mahdollista, eli 700-800 rpm. Näillä kierroksilla on monet tälläkin seudulla ryskytelleet, sitä en tiedä ovatko koeneet samoja ongelmia.
Toimenpiteinä olen käynnistänyt jarrupussien hankkimisen (eli kierrokset ylös - Kiitokset vinkistä), sekä huomenna menen myyjäliikkeen pakeille kyselemään, että mitkä öljyt on siellä koneessa? Epäilen suuresti täysisynteettisiä, koska ne oli jo heti vaihdon jälkeen niin ohuet, ettei mittatikussa pysy kunnolla (toisin, kuin esim auton öljy). Nyt ei pysy sitäkään. ;). Ihmettelen suuresti noin ohutta öljyä.
Kysyn liikkeestä suositusta uudesta öljystä, mahdollisesti tulppia ja termostaattia. On se sen sen verran arvokas peli, ettei viitsisi rikkoa.
Ilmoittelen tuloksista. :).
Ei öljyn pysyminen mittatikussa ole voitelukyvyn mitta.
Pitää muistaa, että laakereiden käyntivälys on millimetrin sadasosia ja öljyn pitää mahtua väliin :)
Moniasteinen synteettinen pysyy kuumanakin samanlaisena. Tosin Hondassa ei ilmeisesti koskaan lämpene.
Heh. Olet oikeassa. Ei öljyn viskositeetti kerro sen voitelukyvystä, mutta nyt veneen öljy on paljon ohuempaa, kuin paljon mainostettu rallyformula (mikä tahansa viskositeetti). Eli kyllä se on sitten lierua :).
Vahvistan väitteesi. Ei missään nimessä synteettisiä. Minulle kerrotiinn tänään merkkiliikkeestä, että "Osta halvin öljy 10W-30 - hurruuttele sillä".
Sitten kehoitettiin se vaan vaihtamaan tarpeeksi usein.