Juu, ei sitä ralliauton äänillä ja tärinöillä halua varmaan kukaan uistella.. ja mitä tulee tuon huoltokaverin työkuormaan, niin ei ole tarvetta saada sitä yhtään enempää. Se mies on öitä myöten niitä kisavehkeitä joskus vääntänyt intohimoisesti ja yrittää nykyään elää normaalimpaa elämää.
Mutta vaihdata nyt vaan ne suuttimien suodattimet sinne, niin ihmeparantuminen saattaa tapahtua..
Hei Mikko
Pidä nyt pää kylmänä näiden eri ohjeiden ja ideoiden kanssa. Suurin osa on kuitenkin vain eri kirjoittelijoiden arvauksia. Voi olla moni ehdotus turhaa rahan menoa.
Kaikissa esitetyissä ideoissa kannattaa pitää mielessä, että vehje toimi ennen ja vielä nytkin ihan normaalisti. Mieti, että jos jako on pielessä, suuttimet tai suodattimet tukossa ym. Niin toimiiko se moottori vakionakaan kunnolla. Kuitenkin, jos olen ymmärtänyt niin moottorisi toimii oikein hyvin muuten.
Elikkä kaasuläppä ja kaasunaläpänasentotunnistin on täysin eri asia.
Googletappa mitä kaasuläpänasentotunnistin tekee.
Sitä et pysty mittaamaan vaan katsoa tietokoneella kun moottori pyörii, antaako se signaalin eculle.
Uskon tuohon kaverin sanaan kun on virittänyt noita koneita jonkun verran, omastaan veradosta 350hp ohjelmoi 500hv.n koneen.
Mutta jätän tämän tähän, seuraan välillä tätä topickia mielenkiinnosta. :D
Se kaasuläpän asentotunnistin on muuten sitten sellainen että sitä EI PIDÄ MENNÄ IRROITTAMAAN ilman että ottaa tietokoneella arvot ylös. Siksi se on ainakin yamahoissa sinetöity maalitäplällä, uskoisin näin olevan myös mercuryn koneissa koska hyvin pitkälti taitaa niissäkin olla mitsubishin sähköosat.
Siis kuten sanoin niin se on katsottu että se toimii ja aukeaa 100%
Sori kun en nyt tajua sinun pointtiasi asiassa
Jos vaikka soitat 0458459589
Jallu pullon olen luvannut sille joka osoittaa oikean vian :)
Laitoinkin tuossa niin ei ole suuttimille erikseen omaa suodatinta kuten jammuissa on.
Korkea painasuodatin on vaihdettu joka kesä ( tästä kuitit ) ja vaihdoin sen myös itse varmuudeksi.
Kuten kerroin Vst pumpun sihdit puhtaat
Tiivisteet ehjät mutta meni vaihtoon kun ne oli jo tilattu
Ihan hyvä huomio Coholta, mutta menee virtausteknisesti aivan päin persettä ohjeena, jos haetaan koneelle huipputehoja! Huipputehothan tässä on hukassa.
Ilmaa ja bensaa kone voi saada - ja saakin tässä tapauksessa - aivan tarpeeksi 'normaaleille' tehoille. Mutta huipputehot ei kärsi ylimääräisiä painehäviöitä ilma- tai bensapuolella. Siksi ilmapuolelta on kuristinkin poistettu, että saadaan ilmaa lisää koneelle huippukierroksilla. Sama homma bensapuolella. Pienikin tukos suuttimien suodattimissa, niin ei sieltä mene soppaa tarpeeksi läpi huipputehoille vaikka minkä pumpun sinne laittaisi sitä soppaa työntämään. Perus virtaustekniikkaa, joka minulla jossain määrin pitäisi ammattini puolesta olla hallussa, vaikka näistä koneistahan en kyllä mitään juurikaan ymmärrä ja jätän ne ammattilaisille.. vastaavasti se korkeapaineen pumpun kannen tiiviste voi tehdä ohivirtausta ja huipputehoja ei löydy. Kunhan Mikko saa sen kondikseen, niin sieltä jää enää vaihtoehdoiksi isolla todennäköidyydellä:
- suuttimien suodattimet tukossa (muista asentaa se 10 mikronin suodatin bensalinjaan, niin sitä ei enää tapahdu)
- esille nostettu TPS signaali ongelma koneen suuntaan
Jos olisi vanhempi kone, niin tulisi vielä vaihtoehdoiksi karstoittunut pakoputki tai jopa rikkoutunut pakoputki, mutta tämä taisi olla järvikone ja ei niin pahan vanha, niin ne vaihtoehdot voidaan sulkea pois.
Hyvin lähellä ratkaisua ollaan, mutta se on varma, että kyllä siihen koneeseen ne tehot vielä löytyy!
On tainnut kohta mennä tähän projektiin enemmän rahaa, kuin mitä olisi tarvittu välirahaksi uuteen 60 hv koneeseen...? Toki uistelukierrosten yläraja on noussut vähän.
Vst pumppu tänään purettu
Sihdit putsattu ei paskaa
Tiivisteet vaihdettu ei ollut vanhoissa vikaa
Eli nyt sit suuttimet irtikö vai uudet tilalle a 220€ kpl?
TPS sensori toimii ja siis mitattu testerillä että kassu on auki 100%
Ei vikakoodeja
Virtaustekniikan osaan kyllä ja aika hyvinkin vielä. Sitä on tullut opiskeltua aikakin paljon. Kuitenkaan en tässä yhteydessä lähde ihan mitä tahansa juttuja Mikolle esittelemään, koska kaikki maksaa paperirahaa ja Mikko joutuu kaiken kustantamaan - et sinä, vaikka neuvosi eivät toisi mitään hyötyä.
Muistan aikanaan, kun suoritin vauriotutkimuksen ja vikadiagnostiikan kurssia, niin silloinen proffa lausui mielestäni viisaita sanoja näihin asioihin liittyen: Mies joka ei tiedä asioita riittävästi, tarjoaa herkästi ratkaisuja vikoihin. Tämä perustuu pelkästään siihen, että ei tiedä kuinka paljon asioita voi vaikuttaa ja tarjoaa ratkaisuksi vain ne muutamat helpot, jotka tietää.
Tämä ei nyt kohdistu keheenkään täällä mutta mielestäni on kyllä hyvä kaikkien pitää mielessä, että Mikko on tässä maksajana.
Tämä on kyllä oikeastaan aika hauska kirjoitus. Aletaan miettimään virtaustekniikkaa, perusteena huipputehojen hakeminen. Eihän tässä nyt kummoisia litratehoja haeta - reilun 10hp kasvattamista vain.
Ihan mielenkiinnosta, voisitko valottaa tässä nimenomaisessa tapauksessa tätä virtaustekniikan ongelmaa? Ei siis tyyliin, että ei saa soppaa tai painehäviöitä tulee, vaan ihan analyyttisesti polttoainevirtaustekniikan kannalta. Kun nyt kuitenkin sinulle on ihan perusvirtaustekniikkaa jo työn puolesta. Varmaan moni on kiinnostunut tästä. En siis hae mitään differentiaaliyhtälöiden perusteella tapahtuvaa analyysiä vaan esimerkiksi niin, että käsittelisit virtausongelman vaikutusta kierrosluvun ja tehon muutosnopeuteen.
Eikun ne suuttimien suodattimet vaan. Ne on sellaiset hiirenpaskat siellä eli pirun pienet, ihan oikeasti kokoluokka on lähellä hiirenpaskaa ja muotokin kun huoltomies niitä mulle esitteli, kun mielenkiinnosta kysyin tätä pulmaasi häneltä. Jostain ulosvetäjästä se huoltojamppa puhui, millä ne suuttimet saadaan ulos ja vaihdetaan vaan ne onnettomat pienet suodattimet suuttimen päähän.
Suuttimethan sulla toimii, mutta teettää erittäin suureella todennöisyydellä painehäviön noista suuttimien suodattimista eli niissä on jotain kökköä/roskaa vähän.
En nyt ihan purematta tätä hommaa niele mutta voisi ottaa vaihtoehdoksi ja purkaa ne
Kone kuitenkin toimii täysin moitteetta ja ikinä ollut mitään pätkimistä tms
Kaikki suodattimet olleet täysin puhtaat jotka vaihdettu niin en usko että ruiskulle asti on paskaa mennyt mutta mistäs sitä tietää
Tämä kaasu homma nyt vielä mietityttää
Kaasu siis aukeaa testerin mukaan 100% ja TPS ei anna mitään vikakoodeja
Kyllä tässä varmasti porukka haluaa vilpittömästi auttaa Mikkoa, kun noin kova sissi on asian suhteen, niin huipputehot varmasti löytyy. Edullisemmasta päästä on parempi lähteä vikahakuun, jos vikahaku on pystytty rajaamaan joihinkin palikoihin erittäin suurella todennäköisyydellä. Varmaahan ei ole mikään, mutta yleensä ratkaisut on helpompia kuin kuvitellaankaan.
Mutta todettakoon tähän samaan henkeen kuin Cohokin tuossa kirjoitti, kun luullaan että tiedetään missä vika piilee. Miten kävi oman koneeni kohdalla kun eilen selvisi eilen vuoden kestänyt ajoittainen tyhjäkäyntiongelma potilaana Yamaha F115:
- vuosi sitten tyhjäkäynti oli ajoittain raskasta ja kone jopa sammuili vaihde sisässä pienillä kierroksilla
- virhekoodi 28 ilmestyi ajoittain ja huoltomies veikkasi suurimmalla todennäköisyydellä mikrokytkin-vikaa ja toinen mahdollinen olisi TPS (throttle position sensor), kolmantena mahdollisena mutta erittäin epätodennäköienä sähkökontakti-häiriö. Koodi 28 ei kuitenkaan ole TPS:n aiheuttaman, joten mikrokytkimestä lähdettiin vikaa hakemaan.
- mikrokytkin irti ja siitä löytyi ajoittainen häiriö, uutta tilalle
- tänä kesänä taas koodi 28 ilmestyi, mutta nyt kun tiedettiin siellä olevan toimiva mikrokytkin, niin tuo mikrokytkimen metallilärpäke oli hieman kuoleentunut ja sitä taivuttelemalla sain sen taas ottamaan paremmin kiinni. Kyseessä vaihteen mikrokytin, joka puolestaan kertoo koneelle, että ollaan tyhjäkäyntikierroksilla.
- kesällä kuitenkin satunnaisesti kone edelleen saattoi sammua ja käydä raskaasti vaihde sisässä pienillä kierroksilla, vaikka oli 70 h vetoa ongelmitta toukokuussa Ahvenanmaalla suoritettu
- huoltomies/Yamaha-guru oli vahvasti sitä mieltä, että TPS arvot vaatii säätöä (TPS-arvot oli jo keväällä tarkastatettu ja tuolloin kaikki ok)
- TPS-arvot ja toiminta olikin kunnossa
- Vika löytyi kaasuläppien mekaanisesta nivelistöstä, jossa parilla kaasuläpällä oli havaittavissa kulumaa nivelistössä, joka teki sen verran kuitenkin vastusta, että kone ei pysynyt järkevänä aina tyhjäkäyntikierroksilla.
- Eli kaasuläppien säätö/synkronointi oli lopulta vastaus tähän tyhjäkäyntiongelmaan yhdessä mikrokytkimen kanssa
Vika löytyy lopulta, mutta prosessi voi olla pitkä ja hidas. Samaa prosessia Mikkokin nyt käy läpi. Rahaa ja aikaahan näihin aina menee. Rahat vähenee, mutta ei ne ole koskaan loppuneet. Aikakin on uusiutuva luonnonvara. Eli ei tässä mitään hätää ole!
Onneks rahaa painetaan joka päivä lisää.
Eikä tässä nyt olla vielä edes mitenkään miljoonia laitettu tuohon koneeseen kiinni.
esim hihna tulpat suodattimet olisivat olleet sellaisia asioita jotka olisin vaihdattanut joka tapauksessa syksyllä.
Uutta osaa on laitettu nyt ehkä n 300€ edestä kiinni.
Esim vst pumpun purkaminen ei nyt sinällään maksanut mitään ja ne sihdit sieltä oli hyvä puhdistaa joka tapauksessa.
Kallein osa taitaa olla MAP anturi joka tulee ensi viikolla, mutta valitettavasti taitaa olla nyt niin että vika olisi paikallistettu, ilmoittelen asiasta kun saadaan varmuus ja pätee aika hyvin tähän sinun tekstiisi että se olisi ihan pieni juttu mistä se vika löytyi :)
Kiitos kannustuksesta ja kireitä siimoja!
Onko polttoaineletku varmasti sellainen halkaisijaltaan että se ei rajoita virtausta ja kone saa tarpeeksi bensaa huippukierroksilla?
Ja veneen pohja on varmasti puhdas? Itse pyörähdin tänään vesillä ja limettynyt pohja aiheutti 500 rpm:n puuttumisen huipuista ja vastaavasti vauhdista. Normaalisti mulla on matka-ajossa 4500 rpm ja vauhtia 38 km/h niin nyt mentiin samoilla kierroksilla 33 km/h kulutusmittarin näyttäessä samalla järkyttäviä lukemia... Pitää ensi vkl:nä pestä pohja veneen ollessa laiturissa.
Veneen pohja ei ole paskainen mutta huonossa kunnossa.
Se nyt on todettu 100 kertaan että vaikka se pohja ei paras olekkaan niin tehoja ei selkästi ole tullut lisää.
Polttoaineletku on samaa kuin mitä Mercury itse käyttää ( tai ainakin saman paksuista ellei isompaa) ja testattu myös että pässinkiveksestä antaa lisää painetta sinne ja ei ollut vaikutusta.
Jos bensaletkuilla on ikää enemmän kuin pari kolme vuotta, ne voivat olla nykyisen etanolibensan pilalle turvottamia sisältä. Ulkoiset mitat voivat olla ennallaan, mutta sisämitta jotain muuta. Olisi halvemmasta ja helpommasta päästä hommia uusia ne ja jos kulkua ei lisää tulisikaan, ei raha mennyt hukkaan.
Olen yrittänyt tarkasti seurata, mutta seurattavaa on aika lailla…
Entä ne koneen ”omat” bensaletkut? Eli muut kuin tankin ja koneen välillä olevat, ovat kaiketi alkuperäisiä (harvemmin niitä kukaan vaihtelee?).
Ne on alkuperäiset mutta en usko että vika niissä on ja en ala vaihtamaan
Selkeästi vika nyt jossain muualla
Täytyy toivoa että map sensori on vialline. Ja se vaihtamalla tapahtuisi ihme
Pidetään peukkuja, että ongelma olis siinä.
Sattui silmiin tuollainen jenkkifirma, joka 'optimoi' noita Mercuruita manipuloimalla ilmanlämpöanturin ECU:lle antamaa arvoa.
Anturilta ECUlle menevä johto pannaan poikki, ja tuunauspalikka väliin... Potentiometrilla säätämällä haetaan parasta suorituskykyä ajon aikana, ihan kuin mopon säätösuuttimella aikoinaan. Tiedä sitten onko tuo oikeasti toimiva...
Sulla on koneessa nähtävästi yhdistetty ilmamäärä- ja ilmanlämpöanturi, eli viallisena varmasti rajoittaa tehoja. Mutta luulis kyllä näkyvän vikakoodina testerissä.
Tuo lämpöanturi on kanssa yksi joka sanottu joka voisi rajoitta tehoja myös. Mutta en nyt sitä ainakaan vielä ala vaihtamaan. Katsotaan paljon vaimo antaa vielä Visan vinkua :D
Luin vielä uudestaan tätä hommaa tässä aamu tuimaan ennen kuin lähetään reenille. En tiedä miten Mercuryssä tuo on toteutettu, mutta erillinen MAP ja lämpöanturi sieltä kyllä löytyy.
Ajossa ecu saa tiedot map anturista, imuilman lämpötila anturista, kaasuläpän asennosta, moottorin lämpötila anturista ja moottorin pyörintä nopeuden. Noi pystyy kyllä ihan yleismittarilla testaamaan. Olettaisin että ovat ehjiä kun ei anna vikakoodeja. Veikkaan kyllä että koneesi lukee tuon uuden ohjelman koska muuten kone ei toimisi koska kuristin rengas on poistettu. Vakio ohjelmalla menisi kone laihalle ja ei toimisi. Mut kokeille kuristimen kanssa, niin kuin jo aikaisemmin ehdotin. Ainoa mikä voi enään rajoitaa on joku toinen 'kuristus' imusarjassa suuttimien jälkeen. Silloin kone käyttäytyisi noin. Mutta filmin mukaan ei ole mitään sellaista. Otitkos ton päivityksen suoraan Ruotsista vai Suomesta jonkun liikkeen kautta?
Pe-la testailtiin vielä vehkeitä ja vaihdettiin vielä 10x12 spritfire jolla ottaa sen 6000rpm noin mutta koneen noston jälkeen kulkua on 2km vähemmän kuin ennen.
Edelleen ratkaisevasta vihjeestä lähtee jallupullo vaihdettua osaa / tarkistettua
- Kuristin poistettu
- TPS toimii
- kaasu aukeaa 100% todettu fyysisesti ja myös testerillä
- jakohihna vaihdettu
- Tulpat vaihdettu
- Bensa suodattimet vaihdettu
- bensaletkut vaihdettu
- Kokeiltu myös pumpata kiveksestä lisää bensaa ei vaikutusta
- ecm on todettu ohjelmoiduksi ( toi kaverin koneeseen lisää tehoja)
- Vst pumppu avattu, tiivisteet vaihdettu ja sihdit putsattu
- termostaatti vaihdettu
Toi sun ecu täytyy avata että voi lukea ja kirjoittaa ohjelman. Mutta ton 80hv mallin pystyy lukemaan ja kirjoittamaan ecun pinneistä joten sitä ei tarvitse avata. Noi perämoottoreiden ecut on aika ikävästi liimattu/tiivistetty avausta ajatellen. Joten luultavasti siinä on syy miksi eivät halua tehdä.
No voihan piru. Näin ounastelin kyllä tuossa aiemmin. Kyllä anturit ym. antavat oireita myös vakiovehkeille, eivät pelkästään optimoiduille. Vaikka monet näitä ja jos minkälaisia muita ehdotti vaihtoon. On kyllä mysteeri tämäkin nyt.
Seuraavaksi kone irti ja siihen kaverin veneeseen testiin. Selviää kuinka paljon veneen pohja, painopiste tai mikä tahansa konekopan ulkopuolella vaikuttaa… kun kisakausi ohi niin sitten